بحث:جامعه ویکی‌پدیا

نام

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: ۱۰ ماه پیش.

@AKhaleghizadeh: درود برچه اساسی میگویید «رواج کاربرد واژۀ "جامعه" برای Community و "اجتماع" برای Society» است؟ اینکه برعکس است. یعنی جامعه برای Society و اجتماع برای Community برابریابی شده است. برگردان‌های فرهنگستان هم همین است. کدام منبعی ادعای شما را ثابت میکند؟ -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

@Sunfyre: درود بر شما. چون پیام شما نیاز به توضیح زیادی داشت، می‌خواستم توضیح کاملی تهیه کنم که متاسفانه فرصت آن را ندارم. فعلا به این مختصر در زیر بسنده می‌کنم. ابتدا باید عرض کنم که برداشت شما دربارۀ من که در جمله نخست خودتون فرمودید رو تایید نمی‌کنم. ولی به نظر می‌رسد که این دیدگاه و برابری واژه‌های فارسی و انگلیسی که اشاره فرمودید، تنها برای کاربرد صرف این دو واژه باشد. در عمل کاربرد ترکیبی هر دو واژه وجود دارد و شاید حداقل برای جمع‌های انسانی خاص واژه جامعه رواج بسیار بیشتری داشته باشد، مانند جامعه کلیمیان ایران که در چنین زمان‌هایی از واژۀ جمعیت نیز استفاده می‌شود ولی واژۀ اجتماع در عبارت‌های ترکیبی انسانی شنیده نمی‌شود.

از دیدگاه من این مورد، یک نمونه برجسته از این است که برای کاربرد این دو واژه نباید برای یکدست‌سازی تلاش کنیم و باید اجازه دهیم که برای کاربرد هر عنوان و واژۀ معادل در هر صفحه، کدام واژه رواج بیشتری دارد و از همان واژه استفاده کنیم.

در زیر فهرستی از کاربرد این دو واژه در صفحه‌های ویکی فارسی تهیه کردم که البته دربرگیرندۀ همۀ آنها نیست.

بررسی عنوان‌ها: • اجتماع مجزا در ریاضی disjoint union • اجتماع (نظریه مجموعه‌ها) در ریاضی union • اجتماع در فرانسه Reunion in France • اصل موضوع اجتماع axiom of union • چندین صفحه ویکی با عنوان دور از اجتماع خشمگین From the madding crowd • آزادی اجتماع freedom of assembly • انجمن یا اجتماع داوطلبانه voluntary association • انجمن اجتماع مزارع شوکران Hemlock Farms Community Association • جامعه‌شناسی sociology • رده:علوم اجتماعی Social sciences • هنجار اجتماعی Social norm • علوم اجتماعی Social sciences • کنش اجتماعی Social action • سرمایه اجتماعی Social capital • اختلال اضطراب اجتماعی Social anxiety disorder • ارزیابی تأثیر اجتماعی و فرهنگی Social impact assessment • رده:جامعه‌شناسی sociology • رده:تاریخ اجتماعی Social history • رده:جنبش‌های اجتماعی Social movements • رده:تاریخ جنبش‌های اجتماعی History of social movements • آسیب‌پذیری اجتماعی Social vulnerability • تغییر اجتماعی Social change • رده:فلسفه اجتماعی Social philosophy • جامعه‌شناسی تاریخی Historical sociology • قرارداد اجتماعی (کتاب) Contract social • اقتصاد و اجتماع Economy and Society • اجتماع (ابهام‌زدایی) Community • جامعه (بوم‌شناسی) community • اجتماع‌سازی یا جامعه‌سازی Community building • جامعه‌پژوهی یا اجتماع‌پژوهی Community studies • جامعه‌گرایی یا اجتماع‌گرایی Communitarianism • جامعه‌شناسی اجتماع Sociology of Community • بنیاد اجتماع هدف‌مند Foundation for Intentional Community • اتحادیه اقتصادی اروپا جامعه اقتصادی اروپا European Economic Community • تعداد زیاد اجتماع یا کامیونیتی در ایالتهای آمریکا مانند رده:سکونتگاه‌های ثبت‌نشده در ویسکانسین community • اجتماع ضدین : بدون پیوند میان‌ویکی • شهر اجتماع‌محور یا شهر اجتماعی: بدون پیوند میان‌ویکی • مؤسسه مطالعات فرهنگی و اجتماعی: بدون پیوند میان‌ویکی

با سپاس فراوان. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)

@AKhaleghizadeh: من برداشتی «دربارۀ» شخص شما نکردم. صرفا خلاصه ویرایشی که برای انتقال ذکر کردید گفتاورد کردم و راجع به آن سوالی طرح کردم. همچنان منتظرم برای اثبات آن خلاصه ویرایش منبعی معتبر ارائه شود.

بحث من فقط روی عنوان این مقاله است و قصد یکدست‌سازی در عنوان دیگر مقالات ندارم. این بحث انحرافی است و اگر من چنین قصدی داشتم بحث شما موضوعیت پیدا میکرد.

استدلال من ساده است: در زبان فارسی مقالات مادر en:Community به اجتماع و en:Society به جامعه برابریابی شده است؛ در نتیجه اولین برابریابی که برای en:Wikipedia community میتوان برداشت کرد میشود اجتماع ویکی‌پدیا اگر در منابع معتبر فارسی‌زبان برعکسش یعنی جامعه ویکی‌پدیا رواج دارد ارجاع دهید تا بیشتر بحث کنیم. یا اگر اجتماع و جامعه برعکس نامگذاری شده‌اند اصلاح شوند تا در روی این موضوع هم اعمال شود. اصلا en:Wikipedia Society موضوعیت ندارد و جامعه ویکی‌پدیا اشتباه است.-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)

@Sunfyre: درود، من قصد بحث انحرافی نداشتم و قصد نسبت دادن یکدست‌سازی را هم به شما نداشتم. صرفا یک نمونه برجسته را مطرح که اکنون با آن سروکار داریم. همان‌طور که پیشتر عرض کردم شیوه یکسانی برابریابی حتی در ویکی فارسی وجود ندارد. درباره اینکه اکنون پیوند دو صفحه فارسی و انگلیسی درست یا غلط هم بحثی نمی‌کنم. درباره اینکه برای Wikipedia community کدام واژۀ فارسی بیاید، با توجه به رواج عبارت‌های مشابه مانند [۱] [۲] [۳] [۴] [۵] [۶] [۷]، به نظر من در چنین مواردی، واژۀ جامعه کاملا بر واژۀ اجتماع برتری دارد. اگر شما می‌فرمایید که خیر واژۀ اجتماع رواج بیشتری دارد، آن هم البته نیاز به منابع خواهد داشت. با سپاس فراوان. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)

@AKhaleghizadeh: در خود اجتماع به منابع ارجاع داده شده است. شما یک منبع معتبر ذکر کنید که en:Community را جامعه و en:Society را اجتماع برابریابی کرده باشد. تا زمانیکه به منابع معتبر ارجاع ندهید بحثمان پیشرفت نمیکند. اگر روی دیدگاهتان اصرار دارید میتوانیم از کاربری که توافق داریم نظر سوم بگیریم.--‏ Sunfyre^T ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

@Sunfyre: درودی دوباره، نمی‌دانم آیا اینها ([۸] و [۹]) در عنوان و در اینها ([۱۰]، [۱۱] و [۱۲]) در متن کافی هستند یا خیر. همچنین نتیجه جستجو در گوگل، تعداد 43200 یافته برای "جامعه ویکی پدیا" و تعداد 1980 یافته برای "اجتماع ویکی پدیا" بود. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)

@AKhaleghizadeh: منابعی که ذکر کردین نشان میدهد جامعه ویکی‌پدیا تحقیق دست اول نیست. در این صورت اگر نام را برگردان کنید من مجبورم نظرخواهی کنم. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)

@Sunfyre: درود. آیا در پیام شما این دو نکته نهفته است که اکنون من اجازه دارم دوباره عنوان این صفحه را به جامعه تغییر دهم و نکته دوم اینکه شما هنوز نپذیرفیتد که واژه جامعه اولویت پیدا می‌کند. آیا برداشت من درست است؟ درباره نکته اول، فکر می‌کنم که اگر چنانچه صفحه‌ای توسط یکی از مدیران منتقل شود، کاربران عادی دیگر نمی‌توانند به نام قبلی منتقل کنند. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

@AKhaleghizadeh: چون نام تحقیق دست اول نیست میتوانید به نام قبل از مناقشه برگردان کنید و طرف دیگر مناقشه میتواند در وپ:نبا فهرست کند.

«چنانچه صفحه‌ای توسط یکی از مدیران منتقل شود، کاربران عادی دیگر نمی‌توانند به نام قبلی منتقل کنند.» در همه حالات صادق نیست. اگر مدیر در حال پیاده‌سازی سیاست‌های محتوایی مثل وپ:تحقیق باشد بهتر است ابتدا در مقاله حل اختلاف شود. خارج از این محدوده مدیر در درجه اول کاربر است و امتیازی بیشتری ندارد. البته پیشنهاد میکنم در مواردی که ابهام دارید در بحث مقاله حل اختلاف کنید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)

@Sunfyre: از همراهی شما بسیار سپاسگزارم. عنوان صفحه را به عنوان پیشین منتقل کردم و صدالبته از صبر و حوصله‌ای که به خرج دادید، بسیار سپاسگزارم. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

نظرخواهی برای انتقال جامعه ویکی‌پدیا به اجتماع ویکی‌پدیا

• مدخل در فوریهٔ ۲۰۱۳ تحت عنوان جامعه ویکی‌پدیا به استناد مقاله ویکی‌پدیا انگلیسی ایجاد می‌شود و اکتبر ۲۰۱۶ با توجه به اصلاح نام مقاله اجتماع و تفاوتی که با جامعه دارد به اجتماع ویکی‌پدیا منتقل می‌شود. کاربر:AKhaleghizadeh چند سال بعد (۲۰۲۲ و ۲۰۲۳) روی عنوان اجتماع ویکی‌پدیا مناقشه وارد می‌کند و به جامعه ویکی‌پدیا برگردان می‌کند.
• اجتماع یا community به گروهی از مردم اطلاق می‌شود که دارای ارزشی‌هایی واحد هستند. جامعه‌شناس آلمانی، فردیناند تونیس، این مفهوم را در برابر مفهوم جامعه به کار گرفت تا تفاوت آن دو را بنماید.[۱۳]
• در ویکی‌پدیا انگلیسی هم گفته شده‌است en:Wikipedia community (اجتماع ویکی‌پدیا) و اصلاً en:Wikipedia Society (جامعه ویکی‌پدیا) موضوعیت ندارد.
• کاربر:AKhaleghizadeh برای جامعه ویکی‌پدیا به چند رسانه خبری فارسی‌زبان — که ممکن است از روی عنوان مقاله ویکی‌پدیا رونوشت کرده باشند — استناد می‌کند که در زمینه این موضوع اجتماعی منابع معتبری محسوب نمی‌شوند: ویکی‌پدیا:منابع معتبر: «اعتبار منبع بستگی به زمینه (کانتکست) دارد. (برای مثال، روزنامه‌ها در زمینهٔ اخبار روز می‌توانند منابع معتبری باشند اما در زمینهٔ موضوعات علمی چنین جایگاهی ندارند و بایستی از منابع دیگر مثلاً کتاب‌های دانشگاهی استفاده شود)»
• خود فرهنگستان زبان فارسی هم جامعه را برای Society و اجتماع را برای Community برابریابی کرده‌است.
• الان عنوان موضوع تحت نامی اشتباه قرار دارد و این باعث می‌شود رسانه‌ها از ویکی‌پدیا رونوشت کنند. درخواست دارم به همان نام اجتماع ویکی‌پدیا منتقل شود و به جامعه ویکی‌پدیا در لید اشاره شود.
• باقی ماندن موضوع تحت عنوان جامعه ویکی‌پدیا وقتی توجیه‌پذیر است که این عنوان اشتباه در منابع معتبر جامعه‌شناسی نام رایج باشد. الان چنین وضعیتی ندارد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)

  درود. در آغاز بیایید ویکی‌انگلیسی را فعلاً کنار بگذاریم. فرمودید که «اجتماع یا community به گروهی از مردم اطلاق می‌شود که دارای ارزشی‌هایی واحد هستند». پرسش: آیا ما دارای ارزش‌های واحد هستیم؟ --سیَه مُرداب (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)

  @Darknessswamp8: بله. یکی از ارزش واحد ما ساخت و گسترش دانشنامه است در کنار ارزش‌های واحد دیگر. منتهی بحث را به سمت دیدگاه خودمان به عنوان کاربر ویکی‌پدیا منحرف نکنیم. اگر به اجتماع‌شناسی اینجا علاقه دارید بیایید در فضای وپ تا بیشتر بحث کنیم مثلا اینجا وگرنه اجازه دهید بحثمان روی منابع معتبر استوار بماند.

  آن تکه‌ای که اینجا گفتاورد کردم از خود مقاله اجتماع است و نه گفته بنده. اگر معنای دقیتر اجتماع را می‌خواهید میشود:

  • «اصطلاح اجتماع از زبان عربی اخذ شده و به معانی جماعت، انبوهی، اشتراک، وفاق عمومی و شباهت زیستی گروهی از جانوران یا گیاهان یک منطقه جغرافیایی با شرایط مساوی به‌کار رفته‌است» آراسته‌خو، محمد؛ نقد و نگرش بر فرهنگ اصطلاحات علمی-اجتماعی، تهران، گستره، ۱۳۷۰، چاپ دوم، ص۷۴.
  • «از منظر جامعه‌شناسی، اجتماع به گروهی از افراد اطلاق می‌شود که دارای پیوندهای قوی و بادوامی‌اند و نیز گاهی اوقات مکان جغرافیایی مشترکی دارند. همچنین اعضای آن در فعالیت‌های اجتماعی مشارکت منظمی دارند. افراد این گروه هویت‌یابی قوی با گروه دارند.» شارع‌پور، محمود؛ جامعه‌شناسی شهری، تهران، سمت، ۱۳۸۹، چاپ دوم، ص۱۱.
  • «اصطلاحات اجتماع و جامعه از مباحث اساسی و دقیق و ظریف جامعه‌شناسی عمومی است ولی متأسفانه غالباً این دو واژه را نابجا و نادرست به کار می‌برند. فردیناند تونیس (Ferdinand Tönnies: 1855-1936) جامعه‌شناس آلمانی از نخستین افرادی بود که در مطالعات اجتماعی و جامعه‌شناسی معادل‌های آلمانی این دو واژه (Gemeinschaft: اجتماع) و (Gesellschaft: جامعه) را از یکدیگر متمایز دانست و به تعریف جداگانه این دو اصطلاح پرداخت.» آراسته‌خو، محمد؛ پیشین، ص۷۴.

  من اینجا به منابع معتبری برای تفاوت قائل شدن بین اجتماع و جامعه استناد دارم.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)

  @Sunfyre این‌هایی که فرمودید را من قبول دارم. درباره تفاوت جامعه و اجتماع بحثی نیست (هرچند خیلی وقت‌ها اشتباه می‌شود). من گاهی که بایگانی‌های گذشته را می‌خوانم، و نیز با توجه به اندک‌تجربه‌ای که به‌دست آوردم، باور دارم ما بیشتر جامعه هستیم تا اجتماع. گسترش دانشنامه شاید نتیجۀ کنش‌های ما باشد، ولی فکر نکنم آماج همه باشد. سیَه مُرداب (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)

• مخالف با توجه به این‌که جمع کاربران ویکی این شرایط شده برای اجتماع را ندارند مخالف عنوان اجتماع هستم، در ادامه توضیح می‌دهم کدام خصوصیات اجتماع را نداریم:

«اصطلاح اجتماع از زبان عربی اخذ شده و به معانی جماعت، انبوهی، اشتراک، وفاق عمومی و شباهت زیستی گروهی از جانوران یا گیاهان یک منطقه جغرافیایی با شرایط مساوی به‌کار رفته‌است». ما (جمع مشارکت‌کنندگان در ویکی‌فا) این خصوصیات را نداریم: وفاق عمومی (این را می‌توان گفت که داریم)، شباهت زیستی، در یک منطقه‌ی جغرافیایی بودن، شرایط مساوی.

«از منظر جامعه‌شناسی، اجتماع به گروهی از افراد اطلاق می‌شود که دارای پیوندهای قوی و بادوامی‌اند و نیز گاهی اوقات مکان جغرافیایی مشترکی دارند. همچنین اعضای آن در فعالیت‌های اجتماعی مشارکت منظمی دارند. افراد این گروه هویت‌یابی قوی با گروه دارند.» همچنین با توجه به این تعریف ما مؤلفه‌های بسیاری از اجتماع را نداریم، از جمله: نداشتن پیوند قوی و بادوام، در هیچ زمانی تمام کاربران مکان جغرافیایی مشترک نداشته‌اند، مشارکت منظم در فعالیت، هویت‌یابی با گروه. Mostafamirchouli (بحث)۶ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۱۲:۲۷ (ایران) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)

• مخالف با توجه توضیح و پیامهای بالا با این انتقال مخالفم. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)
• مخالف توضیحات دوستان قانع کننده است -- Hootandolati(بحث) «جمعه،۲۷ بهمن ۱۴۰۲، ساعت ۰۱:۵۹ (ایران)» ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)
• مخالف با توجه به توضیح و استدلال کاربران محترم با این انتقال مخالفم. AmSiDeAth (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
• مخالف هم نظر با دیگر کاربران Pereoptic ^Talk   ‏۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)