ویکیپدیا:قهوهخانه
از ویکیپدیا، دانشنامهٔ آزاد
 |
قهوهخانه در ویکیپدیا، مکانی است برای طرح پرسشهای عمومی، درخواست نظر و راهنمایی از دیگر کاربران و بحث بر سر موضوعهای گوناگونی که در ویکیپدیا اهمیت دارد. |
 |
موضوع همکاری هفتهٔ جاری «چارلز داروین» است.
موضوع همکاری هفتهٔ آینده مقالهٔ صلیب شکسته خواهد بود. برای انتخاب کردن موضوع همکاری دو هفتهٔ دیگر رأی دهید! |
 |
|
 بایگانیها |
|---|
|
۱ - ۲ - ۳ - ۴ - ۵ - ۶ - ۷ - ۸ - ۹ - ۱۰ ۱۱ - ۱۲ - ۱۳ - ۱۴ - ۱۵ - ۱۶ -۱۷ - ۱۸ - ۱۹ - ۲۰ ۲۱ - ۲۲ - ۲۳ - ۲۴ - ۲۵ - ۲۶ - ۲۷ - ۲۸ - ۲۹ - ۳۰ ۳۱ - ۳۲ - ۳۳ - ۳۴ - ۳۵ - ۳۶ - ۳۷ - ۳۸ - ۳۹ - ۴۰ |
[ویرایش] گوگل ترجمه
- زبان فارسی به صورت آزمایشی به مترجم گوگل اضافه شدهاست مردتنها ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
- به نظر خوب میاد. مثلا برای این متن:
At least 20 people are killed in Tehran and other cities in Iran during protests against alleged electoral fraud.
میدهد: حداقل 20 نفر در تهران و شهرستانها دیگر در ایران در طی تظاهرات در برابر اتهام تقلب در انتخابات کشته شدهاست.--کمیلبحث ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)
-
-
- به نظر من کمی بهتر از مترجم متن پارس است. --Wayiran (ب) ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)
-
-
- 80 درصد این مترجم تکمیل شدهاست و علی رغم کامل نشدن، به احترام کاربران ایرانی و وقایع ناخوشایند اخیر در سایت گوگل قرار داده شدهاست، از این به بعد کاربران و مدیران ویکیهای دیگر نیز میتوانند از انچه در ویکی میگذرد چه در صفحات بحث و چه در مقالات، کم و بیش، مطلع شوند. سیمرغ ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)
-
-
- اگرچه وقایع این هفته فرصتی کمی به من داد که به ویکی اون طور که باید سر بزنم اما این خبر خیلی خوب است و به نظر من با وضعیتی ترجمهای که دارد فکر میکنم بستر پیشرفت خوبی دارد. ما با کمک کردن به این پروژه گوگل از طریق ترجمه مقالههای انگلیسی به فارسی و گرفتن ایرادهای مترجم هم آن مترجم را قوی خواهیم ساخت و هم ویکی را میتوانید توسعه دهیم.شاید بشود پروژه ترجمه راه بیاندازیم اما باید یک گروه از بچهها وظیفه تصحیح ترجمهها را به عهده گیرند.--هریوا ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
-
-
-
-
- پیشنهاد عالی هست ! به نظرم با گروه "هر روز یک مقاله" یک فعالیت زیر مجموعهای رو ایجاد کنیم و هر روز یک ترجمه اسمش باشه ! در ضمن هر کسی که ترجمه میکنه قطعا میتونه ایراد هاش رو هم بگیره دیگه !-- Bersam ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
-
-
- من که میمیرم واسه پیشرفت ویکی فارسی ، چرا که نه، تا همین الانش هم با وجودی که عضو وپ:هریم نبودم هم هر دو سه روز یک مقاله مینوشتم. از این حرفها که بگذریم یک خبر بهتر اینه خوشبختانه گوگل ابزاری هم برای ترجمه ساختهاست که یک بخش آن دقیقا برای ترجمه مقالههای ویکیپدیا ساخته شدهاست.ببینیدش، اما متاسفانه هنوز فارسی رو به اون اضافه نکرده. اگرچه بستر اون باید آماده باشه چونکه خود گوگل هم به این ترجمهها نیاز داره. فکر کنم اگه درخواست بدیم خوب باشه. ترجمه یکی از بهترین راههای رشد در قدم اول کیفی و در قدم دوم کمی ویکی است. خواهش میکنم این مساله را پیگیری کنیم.--هریوا ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
-
- لینک اشتباهه ! در ضمن! این مترجم هنوز آزمایشی هست . یعنی هنوز مشکلاتی رو داره !-- Bersam ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
-
-
- فکر کنم درست شد !-- Bersam ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
- توجه کنید که ترجمهٔ مقاله از ویکی دیگر بدترین روش نوشتن مقالهٔ حذفسریعنشدنیاست. مقالههای افتضاح پروژهٔ ترجمه که فعلاً زبالهوار تلمبار شدهاند و هر چندماه یکی از آنها به همت کاربران ناپلئونی وارد فضای اصلی میشود در مقابل مقالههای ترجمهٔ گوگلی مقالهٔ برگزیده خواهند بود. بهتر است پروژهٔ آبادکردن ویکی و بهینهسازی مترجم گوگل به هیچ روی خلط نشوند. بهآفرید ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)
- :)) --سندباد ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
- توجه کنید که ترجمهٔ مقاله از ویکی دیگر بدترین روش نوشتن مقالهٔ حذفسریعنشدنیاست. مقالههای افتضاح پروژهٔ ترجمه که فعلاً زبالهوار تلمبار شدهاند و هر چندماه یکی از آنها به همت کاربران ناپلئونی وارد فضای اصلی میشود در مقابل مقالههای ترجمهٔ گوگلی مقالهٔ برگزیده خواهند بود. بهتر است پروژهٔ آبادکردن ویکی و بهینهسازی مترجم گوگل به هیچ روی خلط نشوند. بهآفرید ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)
- فکر کنم درست شد !-- Bersam ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
-
بودنش که بهتر از نبودنش هست ! به نظر من بعضی از مقالههایی که وجود ندارن رو با استفاده از ویکیهای دیگه ایجاد میکنیم بعدا ویرایش کلیش میکنیم ! ولی در واقع این کار خیلی سخت باید باشه ! ترجمه کنی و ویرایش کنی بعد دوباره از اول ویرایشش کنی !-- Bersam ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)
-
-
-
-
- بودنش برای ویکینویسی فارسی به هیچ وجه بهتر از نبودنش نیست. بودنش برای فارسیزبانان بهتر از نبودنش است. برای علاقهمندان به مسائل فارسیزبانان نیز هم. همانطور که عرض کردهام نفس ترجمه از ویکی دیگر کیلومترها با ویکینویسی آرمانی فاصله میدارد چه رسد به ترجمهٔ ماشینی. همانطور که شما اشارت کردید ترجمهٔ گوگلی و تصحیح مجدد آن پیچاندن لقمه گرد سر و دوبارهکاریاست. در بهترین حالت تبدیل نمرهٔ ۵ به نمرهٔ ۱۰ (از ۲۰) است. کسی که جز به یاری مترجم گوگل نمیتواند متنی را ترجمه کند همان بهتر که از سوءقصد به متن دست باز دارد. غرض از وجود این مترجمهای گوگلی مهیا کردن لنگهکفشی کهنه سرگردانان در بیابان زبانندانی راست—هر کس بالاخره در چندتا از این بیابانها سرگردان است. با یک لنگه کفش کهنه به مجلس ویکینویسی وارد نشاید شد. ولی میتوان دستکم با فهمی دستوپاشکسته از ورطهٔ ناآگاهی از محتوای متنی بیگانه به بیرون گریخت. بهآفرید ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
- نکو سخنی گفتی چون همیشه. دلبند امیرشاهی ۲۶ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
- بودنش برای ویکینویسی فارسی به هیچ وجه بهتر از نبودنش نیست. بودنش برای فارسیزبانان بهتر از نبودنش است. برای علاقهمندان به مسائل فارسیزبانان نیز هم. همانطور که عرض کردهام نفس ترجمه از ویکی دیگر کیلومترها با ویکینویسی آرمانی فاصله میدارد چه رسد به ترجمهٔ ماشینی. همانطور که شما اشارت کردید ترجمهٔ گوگلی و تصحیح مجدد آن پیچاندن لقمه گرد سر و دوبارهکاریاست. در بهترین حالت تبدیل نمرهٔ ۵ به نمرهٔ ۱۰ (از ۲۰) است. کسی که جز به یاری مترجم گوگل نمیتواند متنی را ترجمه کند همان بهتر که از سوءقصد به متن دست باز دارد. غرض از وجود این مترجمهای گوگلی مهیا کردن لنگهکفشی کهنه سرگردانان در بیابان زبانندانی راست—هر کس بالاخره در چندتا از این بیابانها سرگردان است. با یک لنگه کفش کهنه به مجلس ویکینویسی وارد نشاید شد. ولی میتوان دستکم با فهمی دستوپاشکسته از ورطهٔ ناآگاهی از محتوای متنی بیگانه به بیرون گریخت. بهآفرید ۱۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
-
-
-
به هر حال این ابزاری است که میتواند کارا باشد البته به شرطی که به عنوان دستیار ترجمه بکار رود و نه مترجم. فقط باید روش استفاده از آن را تعریف کنیم. روش درج متن ترجمه ماشینی شده و سپس تصحیح آن اشتباه است. و همان صفحات مذخرفی را به ارمغان میآورد که هم اکنون مثل زیگیل به ویکی چسبیدهاند. روش پیشنهادی من این است که اول باید فهرستی از مقالههای اولویت دار ترتیب شود. بعد مقالات گروه بندی شود. مثلا در گروههای ادبیات، فیزیک و غیره سپس ترجمه هر مقاله توسط فردی که در آن رشته تخصص دارد در همان تولکیت گوگل انجام شود و متن نهایی بایستی کاملا صحیح باشد و بر بالای آن برچسب ترجمه که نشان دهنده نسخه ویکی انگلیسی آن باشد داشته باشد. دلیل من برای ان روش این است که که از مترجم گوگل نه به عنوان مترجم کامل که به عنوان دستیار مترجم انجام کارهای تکراری ترجمه استفاده شود.--هریوا ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۳۵ (UTC)
-
-
- از نظر من به درد دستیاری ترجمه هم نمیخورد. چون جداکردن بخشهای تکراری و ماشینی یک متن برای ترجمه توسط گوگل و ترجمهٔ سایر قسمتها توسط انسان وقتگیرتر از ترجمهٔ همهٔ متن به دست انسان است. علاوهبراین بخش دشوار و وقتگیر ترجمه همان بخشیاست که با نرمافزار نمیتوان کرد. وگرنه ترجمهٔ this is a book وقتگیر نیست. یک فرهنگ لغت خوب بارها بهتر از این مترجم است. چون معادلهای گوناگون کلمه را ذکر میکند و شخص مترجم میتواند بهترین را بر گزیند. چنان که بالاتر عرض کردهام این مترجم گوگل به کار کسانی میآید که از زبان مبدأ نقریباً یا تحقیقاً هیچ نمیدانند و فقط میخواهند کمی اوضاع دستشان بیاید که متن بیگانه نقریباً چه میگوید. اگر روزی فهرستی از مقالههای اولویتدار ترتیب داده شود بهتر است که متخصصان هر رشته به جای مدد از مترجم گوگل خود دست به نوشتن مقاله زنند ولو مقالهای خرد. سودش برای ویکیپدیا بارهای بیشتر از مترجم گوگل است. فارغ از همهٔ این گفتهها مبناقراردادن ترجمهٔ ویکی انگلیسی برای گسترش ویکی فارسی توهین به زبان فارسی است. باید بر این نکته تأکید کنم که مترجم گوگل بسیار چیز خوبیاست و غرض من از سیاهکردن این صفحه خوارشماردن مترجم گوگل نیست. فقط [از نظر من] عرصهٔ کاربرد آن اشتراکی با دانشنامهنویسی نمیدارد. بهآفرید ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)
- اگر Google translator را برای یاری در ترجمه به کار گیریم خوب نیست اما برای یاری در تایپ خوب است. یعنی فردی بر زبان مبدا و مقصد تسلط کافی دارد و خیلی راحت میتواند ترجمه کند و فقط تایپش کمی وقت گیر است میتواند از این سرویس استفاده کند و بازبینی کرده و اشتباهات ترجمه آن را رفع کند. امیدوارم بعد از یک وقفه طولانی نوبت آن رسیده باشد که به ویکیپدیا:پروژهٔ مترجمان رسیدگی شود. علی اسفندیاری ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)
- تایپ وقتناگیرترین بخش ترجمهاست نه وقتگیرترین. پروژهٔ مترجمان همان بهتر که مهجور افتد و خاک خورد. آن ترجمهها حتی پس از تصحیح (که گاه وقتگیرتر از بازنویسیاست) رشد آلی (ارگانیک) ویکی را مختل میکنند. مقالهای عولپیکر با نمرهٔ ۱۰ وارد فضای اصلی میشود که دیگر به سختی میشود بهترش کرد. بهآفرید ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)
-
روش مورد پسند شما برای رشد ویکی خیلی برایم عجیب است. زیرا از نگاه من بیش از آنکه مورد استفاده بودن آن و دردسترس بودن علم برای فارسی زبانان برایتان مهم باشد نحوه شکل گیری ویکی برایتان مهم است. وقتی هدف داشتن مقالههای با کیفیت باشد چه فرقی میکند که این مقالههای با کیفیت ترجمه یک ویکی با کیفیت مثل انگلیسی باشند و یا اینکه از صفر توسط خود ویکی نویسان فارسی زبان نوشته شود. این به هیچ وجه توهین به زبان فارسی نیست داشتن تاریخچه برای یک مقاله بیشتر به درد ویکی نویسان میخورد تا ویکی خوانان. فکر میکنم جای هدف و وسیله در دیدگاه من و شما متفاوت است. به نظر من هدف اصلی رشد کیفی و کمی ویکی و قابل استفاده بودن آن است به هر قیمتی که با قوانین اصلی ویکی تناقض نداشته باشد و در این راه استفاده از ترجمه ماشینی (البته با کیفتی بهتر از وضعیت کنونی گوگل ترجمه) خیلی مفید خواهد بود زیرا معمولا ویرایش از نوشتن یک چیز از ابتدا آسانتر است به خصوص که ویرایش دستوری باشد.در ضمن این کجاش توهین به زبان فارس است.تعصبی برخورد نکنید،امکان ترجمه از سایر زبانهای غیر انگلیسی هم وجود دارد.--هریوا ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
-
- مقالههای ترجمهشده حتی هنگامی که مقالهٔ مبدأ مقالهٔ برگزیده باشد حتی از مقالههای خوب ویکی خودمان کیفیت نازلتری میدارند. ویکی فارسی به معنی ویکی انگلیسی به زبان فارسی نیست. با ترجمه (آن هم از نوع ماشینی) رشد کیفی مطلوب نخواهیم داشت. مقالههای ترجمه شده مثل گاو پیشانیسفیدند، وصلهٔ ناجورند. برای اینکه متوجه توهینآمیز بودن قضیه بشوید تصور کنید که کسی در ویکی انگلیسی درخواست بدهد که بیاییم مقالههای فارسیای را که معادل انگلیسی نمیدارند با مترجم ماشینی به ویکی انگلیسی منتقل کنیم. به هر حال دانشنامهنویسی باید تفاوتی با وبلاگ نویسی بدارد. مقالهنویسی دانشنامهای باید مبتنی بر منابع پرشمار با دقت و وسواس باشد. خود ویکینویس باید منابع را باز بیند نه اینکه به استناد کار بقیه نتیجه را کپی کند. ترجمه از ویکی دیگر مثل خوردن هلههولهاست. گرسنگی لحظهای را رفع میکند ولی غذای سالمی نیست. [بگذریم از اینکه به نظر من خود ویکیپدیا مثل غذای حاضریاست. کسی که پیرامون موضوعی اطلاعات با کیفیت عالی میخواهد باید چند کتاب و مقالهٔ ژورنالی بخواند] در بارهٔ زبانهای غیرانگلیسی وضع بارها خرابتر است. وضعیت ترجمههایی که از زبان انگلیسی میشود (که بیشترین تعداد آشنایان را میدارد) در بسیاری موارد رقتانگیز است با اینکه از نظر افراد بیشتری میگذرد و بیشتر غربال میشود. در شرایطی که بیشتر ترجمههای انسانی در ویکیپدیا کیفیت نازلی میدارد ترجمهٔ ماشینی به فاجعه میانجامد. به هر حال ترجمهٔ گوگل هست و هر کس خواست میتواند خودش متن ویکی انگلیسی یا ویکی زبان دیگر را به خورد آن بدهد و غلطهای دستوری برونداد را رفع کند. تا اطلاعات خسن خسینی کسب کند. ولی اگر کسی به ویکی فارسی مراجعه میکند باید به تحقیقی مبتنی بر منابع پرشمار و شستهورفته برخورد کند نه ترجمهای چون ترجمههای پروژهٔ مترجمان. بهآفرید ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)
قبلاً در چندین مورد در صفحات بحث گاهی هم در قهوه خانه اشتباهات تابلوی ترجهای برخی از دوستان را نوشتم. برای من واقعاً جای سوال است وقتی یک نفر به زبان انگلیسی آشنایی کافی ندارد گاهی به زبان فارسی هم آشنایی کافی ندارد چطور به خودش اجازه میدهد مقاله ترجه کند. و یک منبع ویکی انگلیسی هم بزند زیرش منبع که دارد. قوائد ویکی نویسی هم رعایت شده پس اصلاً بشود مقاله برگزیده چطور است؟ حالا کی اونقدر حوصله دارد که برود ویکی انگلیسی را زیرورو کند ببیند با ترجه ایشان چقدر فاصله دارد.
ببینید ترجه ماشینی و اصلاحش برای کسی که انگلیسی خوب میداند وقت گیرتر از ترجه مستقیم است. برای کسی هم که انگلیسی خوب بلد نیست اصلاحش مقدور نیست. شاید کمک کند یک متن را بهتر درک کند ولی خواندن یک متن و درک کردنش به عنوان یک خواننده عادی با نوشتن در آن مورد زمین تا آسمان فرق دارد. در هر حال این چیزها همانهایی است که موتور ویکینویسی من را خاموش کرد. وقتی مطرح میشود نمیتوانم نظر ندهم. --پویان نیک نفس ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
[ویرایش] قانونشکنی و عدم رعایت بیطرفی
متأسفانه در چند ماه گذشته و به ویژه پس از انتخابات اخیر ایران، قانونشکنیهای بسیاری در ویکیپدیای فارسی رخ دادهاست و به نفع جریان و فرد خاصی (آقای موسوی)، مطالب نوشته شدهاست که بیطرفی ویکیپدیای فارسی را زیر سوال بردهاست و بیشتر قوانین این سایت زیر پا گذاشته شدهاست. مثلاً در صفحهٔ قهوهخانه، مطالب نامربوط زیادی دربارهٔ انتخابات ایران نوشته شدهاست. یا به یک شخص زنده (آقای احمدینژاد) اهانتهای بسیاری شدهاست و به طرفداران ایشان نیز اهانت شدهاست و انتخابات ایران برپایهٔ منابع نامعتبر و شبهههای سیاسی، «کودتا» نامیده شدهاست و به این طریق به ۲۴ میلیون تن اهانت شدهاست و همهٔ مطالب به نفع یک شخص و گروه نوشته شدهاست. حتی در یادبودها (در روزهای پیش) چیزی که هنوز اتفاق نیفتادهاست، نوشته شدهاست. همچنین رسانههایی مانند بیبیسی که در این زمینه بیطرف نیستند، به عنوان منبع معتبر استفاده میشوند. این وضع برای برخی از کاربران - از جمله بنده - بسیار ناراحتکنندهاست. امیدوارم مدیران و کاربران گرامی به این موضوع توجه داشته باشند. با تشکر --محسن ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
- در مورد فرمایشتان که «در یادبودها (در روزهای پیش) چیزی که هنوز اتفاق نیفتادهاست، نوشته شدهاست»، همه دنیا اعتراضات سراسری مردم ایران را دیدند، حتی صدا و سیما و رهبر معظم هم، یک چیزهایی دیدند، باعث تعجب است که تظاهرات میلیونی مردم ایران را تاکنون ندیدهاید.
در مورد «۲۴ میلیون تن»! شوخی نفرمائید! سندباد ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)- جالب است، شاه هم میگفت بی بی سی بیطرف نیست و عامل انقلاب بی بی سی است. این ترفند و حقه قدیمی در ویکیپدیا کاربرد و خریداری ندارد، هزار منبع دیگر هم وجود دارد که به همانگونه و یا با جزئیات بیشتر وقایع اخیر را پوشش دادهاند و حتی اگر بی بی سی در اینجا تحریم شود از آنها میتوان استفاده کرد، مهمترین امر در این شرایط خطیر، اطلاع رسانی به مردم است که در ویکیپدیا هم کمابیش انجام میشود، اگر دولت ایران فکر میکند که همه دنیا باید مانند صدا و سیما رفتار کنند و اگر که اخبار را سانسور نکنند، پس بیطرف نیستند، زیاده خواه است. --سیمرغ ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
- ضمناً گمان نمیکنم به 24 میلیون نفر توهین شده باشد، حتی خود ان عده که به ا.ن. رای دادهاند میدانند که 24 میلیون نیستند، حتی به یک سوم این تعداد هم شاید نرسند، در حال حاضر مقالهای در رابطه با تقلب در انتخابات وجود دارد و منابع بسیاری در این مورد هست، پس نمیتوان اینگونه با یقین از این تعداد صحبت کرد. ضمن اینکه اقدامات بسیار حساب شده و سبعانهای که بلافاصله بعد از انتخابات انجام شد و همینطور اعتراضات و راهپیماییهای بیسابقه، خود یک علامت بسیار آشکار کودتا و تقلب است. --سیمرغ ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)
- جالب است، شاه هم میگفت بی بی سی بیطرف نیست و عامل انقلاب بی بی سی است. این ترفند و حقه قدیمی در ویکیپدیا کاربرد و خریداری ندارد، هزار منبع دیگر هم وجود دارد که به همانگونه و یا با جزئیات بیشتر وقایع اخیر را پوشش دادهاند و حتی اگر بی بی سی در اینجا تحریم شود از آنها میتوان استفاده کرد، مهمترین امر در این شرایط خطیر، اطلاع رسانی به مردم است که در ویکیپدیا هم کمابیش انجام میشود، اگر دولت ایران فکر میکند که همه دنیا باید مانند صدا و سیما رفتار کنند و اگر که اخبار را سانسور نکنند، پس بیطرف نیستند، زیاده خواه است. --سیمرغ ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
خوب شما یک مورد از این اهانتها را بگویید که بررسی کنیم. شما هم اقدامات آقای احمد نژاد را بنویسید دیگر. این مطالب مربوط به میرحسین دروغ که نیست. کاربران دوست داشتهاند اینها را بنویسند. شما هم مطالب مربوط به سایرین را تکمیل کنید. sicaspi ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
[ویرایش] یادبود یا خبر
این لینکی که اخیراً هر روز در یادبود برگزیده قرار میگیرد تحت عنوان ادامه اعتراضات مردم ایران، یادبود نیست و هنوز اتفاق نیفتاده که بخواهد یادبود باشد. این میشود پیش بینی آینده نه یاد گذشته! میتوان بخشی برای خبر قرار داد و این را آنجا گذاشت ، که من هم با آن موافق ام، ولی ترتیب فعلی درست نیست. مدیران مواظب باشند. sicaspi ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
[ویرایش] What is going on with Wikimedians from Iran?
May someone send to the foundation-l a brief report of what is going on with Wikimedians in Iran, especially with Wikimedians from Tehran? If it is too dangerous to do that, you may send to me an email and I'll make some digest for the list. --Millosh ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)
Millosh,
It is my understanding that most wikipedians here who are living in Iran have in person, in one form or another, participated in the recent events. However, to the best of my knowledge, nobody has been hurt, though there are some regular users that seem to have gone absent in the past week.
But then again, my information is very limited, as I dont live in Iran.
fa:wp has been experiencing some notable increase in new user/anon activity IMO. And we have heard reports of the Revolutionary Guards threatening to filter or block foreign web sources (such as wikipedia), but as of now, we're still online in Iran it seems.
Since some users may feel in danger of being identified, I have offered users to upload photos they take of the events, on their behalf, to keep them anonymous, on Wikimedia Commons, if they choose so.
Other than that, I dont know what else to say. We'll do what we can, as always, and hope for the best, as most of us follow the events with great despair.--زرشک ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
Dear Millosh,
Despite the fact that we, the Iranian wikipedians who live abroad, wish safety and health for the wikipedians who live in Iran, we have no possibility to be sure about their situation. Nevertheless, we know that they may risk their lives because of the articles they have edited in fawiki according to the actual events of Iran. ترانه جوانبخت ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۵۸ (UTC)
[ویرایش] نگاره هفته ۲۶
با توجه به وقایع تاریخساز کنونی در ایران، پیشنهاد تعویض نگاره هفته ۲۶ (آذرخش) به این نگاره را دارم. حال نظر بقیه کاربران چه باشد. --سندباد ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)
- پیشنهاد بسیار خوبی است.-- بهزاد بحث ۲۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۱۱ (UTC)
- موافقم. این یعنی همبستگی با مردم کشورمان. ترانه جوانبخت ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۱ (UTC)
- من هم موافقم، به خاطر گرامیداشت شهدای عزیز که سفاکانه به خاک و خون کشیده شدند. --سیمرغ ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)
- موافقم.--دوستدار ویکیپدیا ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۵۴ (UTC)
- ایضا--زرشک ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۱۹ (UTC)
- من هم موافقم، به خاطر گرامیداشت شهدای عزیز که سفاکانه به خاک و خون کشیده شدند. --سیمرغ ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)
- موافقم. این یعنی همبستگی با مردم کشورمان. ترانه جوانبخت ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۱ (UTC)
با این حساب چیزی به فیلتر اینجا نمانده. با پروکسی هم که نمیشود ویراست. ساکنان خارج از ایران باید تنها ویرایش کنند. sicaspi ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
- از قرار معلوم، نوشتن مطالب اینچنینی در یادبودهای صفحه اصلی، باعث فیلتر اینجا نمیشود، اما گذاشتن عکسی از راهپیمایی به دور از خشونت مردم که کاملا با رویدادهای روز کشور مرتبط است، باعث فیلتر خواهد شد! منطق جالبی است! سندباد ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
- به نظرم فیلتر نمیشود. اگر اینطور بود این تعداد زیاد وبلاگ و سایت که عکسهای اینچنینی بعلاوه عکسهای حاوی صحنههای وخیم تر میگذارند تا حالا نابود شده بودند. --آیدا ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
- آن مطلبها مال فقط یک روز بود. حرفی هم نبود کاملاً بیطرفانه بود. این عکس بخواهد قرار بگیرد، یک هفته میماند در کانون توجهها به ویکیپدیا، یعنی هرکس بیاید این را میبیند. من هم فقط هشدار دادم. ویکیپدیا هم سایت بزرگی است، فرق دارد با یک وبلاگ کوچک. یک پیشنهادی دارم، اگر شما با مدیران ویکیهای آلمانی، فرانسوی و انگلیسی آشنایی دارید، نمیتوانید به آنها بگویید از عکسهای تهران قرار دهند؟ sicaspi ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
- به گمان من فیلتر شدن دلیل مناسبی برای سانسور کردن نیست. من هم با جناب سندباد موافقم.--اشکان.ح ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
- آن مطلبها مال فقط یک روز بود. حرفی هم نبود کاملاً بیطرفانه بود. این عکس بخواهد قرار بگیرد، یک هفته میماند در کانون توجهها به ویکیپدیا، یعنی هرکس بیاید این را میبیند. من هم فقط هشدار دادم. ویکیپدیا هم سایت بزرگی است، فرق دارد با یک وبلاگ کوچک. یک پیشنهادی دارم، اگر شما با مدیران ویکیهای آلمانی، فرانسوی و انگلیسی آشنایی دارید، نمیتوانید به آنها بگویید از عکسهای تهران قرار دهند؟ sicaspi ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
- به نظرم فیلتر نمیشود. اگر اینطور بود این تعداد زیاد وبلاگ و سایت که عکسهای اینچنینی بعلاوه عکسهای حاوی صحنههای وخیم تر میگذارند تا حالا نابود شده بودند. --آیدا ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
فکر کنم در صورتی که میخواهیم این عکس را بگذاریم، بهتر است نوشتار برگزیده را از "آمریکا" تغییر دهیم چون این دو کنار هم آمدنشان ممکن است مفاهیمی ناخواسته القا کند.--دوستدار ویکیپدیا ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۲۱ (UTC)
- این هم البته حرفیه. دلیل انتخاب آمریکا برای این ۲ هفته البته مصادف بودن با ۴ جولای بود. بنظرتان چه باید کرد؟--زرشک ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)
- این مقاله به آن عکس ربطی ندارد اصولاً! آمریکا سر جایش میماند. Raamin ب ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)
- حالا کو تا 4 جولای. یک پیشنهاد دیگر ، حالا که دارید میگذارید، هر یکی دو روز تغییر اش بدهید. بگذارید ریفرش باشد. جذب کند. عکس که زیاد هست. اصلاً همین مقالهی پیامدها را بگذارید جای نوشتار برگزیده. به طور اورژانسی این بار به نظر من مانعی ندارد. نظر تان چیست؟ بالاخره ویکی فارسی باید با بقیه یک فرقی داشته باشد. sicaspi ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)
- این مقاله به آن عکس ربطی ندارد اصولاً! آمریکا سر جایش میماند. Raamin ب ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)
-
-
-
- نظر من اصلا این بوده که نگاره صفحه اصلی را روزانه کنیم. چرا که تا دلتان بخواهد اکنون در ویکی انبار تصاویر کیفیت دار داریم. اینطوری سر عکسها هم کمتر دعوا میشود. تا نظر دیگران چه باشد.--زرشک ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
-
-
[ویرایش] ندا سلطانی
لطفا کاربران منابع مناسبی که درباره مطالب موجود در مقاله این دختر جوان کشته شده در اعتراضات اخیر مییابند به این مقاله اضافه کنند. ضمنا اسم او در برخی منابع ندا صالحی درج شده اما کاربری اسم مقاله را به ندا آقا سلطان تغییر داده. لطفا اگر کسی منبعی درباره اسم دقیق او دارد در مقاله قرار دهد. ممنون. ترانه جوانبخت ۲۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۵۸ (UTC)
در مورد اسم کامل شهید ندا، در یک جا ندا آقا سلطان و در یک جا ندا صالحی آقا سلطان دیدم. در این ویدئو ، که عکس پرسونلی منسوب به این شهید را هم دارد اسمش ایشان را ندا صالحی عنوان کرده.--هریوا ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۴۴ (UTC)
- این همه آدم کشته شدهاند، چرا فقط همه بند کردهاند به همین یکی؟ sicaspi ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)
-
- چون در رسانههای خارجی بشدت منعکس و مورد توجه واقع شده.--زرشک ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
- و چون با احتساب 3,873 بازدید برای Neda Soltani و 5,457 بازدید برای Neda (Iranian protester)، پربیننده ترین نوشتار کنونی در میان دو میلیون نوشتار ویکی انگلیسی است. --سندباد ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)
- چون در رسانههای خارجی بشدت منعکس و مورد توجه واقع شده.--زرشک ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
[ویرایش] نگارههای وقایع اخیر
نمیدانم دوستان میدانند یا نه، ولی تعداد نگاره از وقایع اخیر در ایران در ویکی انبار ظرف چندین روز حسابی افزایش یافته. از این فرصت استفاده کرده، و در مقالات، تصاویر مناسب را پخش کنید تا مقالات پربارتری داشته باشید.--زرشک ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
[ویرایش] ندا آقا سلطان
متاسفانه صفحه اصلی و صفحه بحث ندا آقا سلطان هر دو روی کاربران جدید قفل شدهاند و نمیشود آنجا نظر دارد. عرض شود، در مقاله بیبیسی آمده تولد آقا سلطان بهمن ماه است. با معلم موسیقی بوده نه فلسفه. ظاهرا در حال بینندگی بوده، نه مشارکت در تظاهرات. در ضمن لحن هم قدری حماسی است و به درد ویکیپدیا نمیخورد. فلانی کشته شد، نه شهید. لطفا ترتیبات لازم را بدهید.--Arash.khan ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
- خوب دست همه درد نکنه، سریع منظور شد. حالا صفحه بحث را هم باز کنید تکمیل است.--Arash.khan ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
- یک چیز دیگر استفاده زیاده از نام کوچک ندا آقا سلطان است. مقاله بایستی از نام خانوادگی استفاده کند در اشارهها و شرح عکس و الخ.--Arash.khan ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)
-
-
- با توجه به اینکه شما بتازگی از سیاره دیگری به زمین تشریف آوردهاید یادآور میشود که در این نقطه از زمین اگر نامزد او و یا خانواده اش تایید کنند که وی در تظاهراتها تعمدا حضور داشته ( و عابر نبوده ) مرده این دختر هم ( همچون عزت الله ابراهیم نژاد) توسط دادگاه انقلاب تحت پیگرد قرار خواهد گرفت. جنازه اش احتمالا به قطعه منافقین در بهشت زهرا انتقال خواهد یافت و خود و خانواده اش دچار دردسرهای مختلف و کنترل نهادهای امنیتی مواجه میشوند. نرسی ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
-
[ویرایش] ویکی نویسی در امپراطوری دروغ
رسانههای رسمی و دولتی کشور ، با سانسور کردن اخبار سرکوب و قتل و کشتار مردم ( که تنها نمونه خانم ندا جهان را تکان داد)چنین به دروغپردازی مشغولند. اما غرض اینکه به نظر من در صورت موافقت همکاران خبرگزاری فارس و روزنامه ایران هر دو با توجه به این دروغ ( و بالاتر از دروغ دستکاری کردن تصویر و افودن عکس یک زن دیگر بدان ) و همچنین صدها دروغ دیگری که تا کنون از این دو رسانه منتشر و رسوا شدهاند ، این منابع را بعنوان منابع غیر قابل اعتماد و نا معتبر اعلام کنند. نرسی ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)
- موافقم. در خبرگزاری فارس که شکی نیست. روزنامه ی ایران هم به جمع ایشان پیوست.-- بهزاد بحث ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)
- سایت ایرنا و بسیاری سایتهای بی نام و نشان دیگر مثل «الف» هم همگی شبیه به همان فارس نیوز هستند و هیچکدام منبع درست و حسابی و بیطرفی نیستند. اینها دائم خبر کذب منتشر میکنند، مثلا روز پس از خطبه نماز جمعه خامنهای، سایت فارس نیوز مدعی شد که هاشمی رفسنجانی قرار است بیانیه مهمی صادر کند و با مردم در تلویزیون سخنرانی کند که بلافاصله توسط دفتر هاشمی تکذیب شد. صدا و سیما و سایتهای وابسته به ان نیز در حال حاضر چنین وضعیتی دارند، تلویزیون نه تنها پیش از انتخابات خبر جعلی راجع به نارضایتی مراجع قم در خصوص نشان داده شدن انان در فیلم تبلیغاتی موسوی را پخش نمود، بلکه پس از ان نیز اقدام به پخش خبر کذب در مورد مرجعی دیگر کرد و همچنین در خبر روز شنبه به دروغ اعلام کرد که موسوی و کروبی از مردم خواستهاند که به هیچ وجه به خیابان نروند و اعتراض نکنند که بلافاصله توسط انان تکذیب شد. مدیران باید با کاربرانی که دائم اقدام به وارد نمودن اینگونه منابع در مقالات اینجا میکنند، شدیداً برخورد نمایند.--سیمرغ ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۵۵ (UTC)
- درود به دوستان. من هم موافقم که در اوضاع فعلی هیچ منبع رسمی جمهوری اسلامی را نمیتوان در زمینه مسائل سیاسی به عنوان منبع معتبر شناخت. دیگر نه خسی اعتماد به آنها هست و نه خاشاکی.--ماني ۲۳ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
- سایت ایرنا و بسیاری سایتهای بی نام و نشان دیگر مثل «الف» هم همگی شبیه به همان فارس نیوز هستند و هیچکدام منبع درست و حسابی و بیطرفی نیستند. اینها دائم خبر کذب منتشر میکنند، مثلا روز پس از خطبه نماز جمعه خامنهای، سایت فارس نیوز مدعی شد که هاشمی رفسنجانی قرار است بیانیه مهمی صادر کند و با مردم در تلویزیون سخنرانی کند که بلافاصله توسط دفتر هاشمی تکذیب شد. صدا و سیما و سایتهای وابسته به ان نیز در حال حاضر چنین وضعیتی دارند، تلویزیون نه تنها پیش از انتخابات خبر جعلی راجع به نارضایتی مراجع قم در خصوص نشان داده شدن انان در فیلم تبلیغاتی موسوی را پخش نمود، بلکه پس از ان نیز اقدام به پخش خبر کذب در مورد مرجعی دیگر کرد و همچنین در خبر روز شنبه به دروغ اعلام کرد که موسوی و کروبی از مردم خواستهاند که به هیچ وجه به خیابان نروند و اعتراض نکنند که بلافاصله توسط انان تکذیب شد. مدیران باید با کاربرانی که دائم اقدام به وارد نمودن اینگونه منابع در مقالات اینجا میکنند، شدیداً برخورد نمایند.--سیمرغ ۲۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۵۵ (UTC)
وظیفه ما رعایت قوانین خودمان است. اینکه صدا و سیما قوانین خودش را رعایت نمیکند صحیح است ولی ربطی به ما ندارد. دلیل نمیشود که چون آنها از یک طرف افتادهاند ما هم تعادل را از دست بدهیم. اینکه "یک خبرگزاری رسمی آن حرف را زده" یک حقیقت است، اینکه آن حرفی که زده شده صحت دارد یا دروغ است بحث دومی است که باید از طریق نقل قولهای مختلف به آن پرداخت. تخلف دیگران چراغ سبز برای تخلف ویکیپدیایی نیست. بجای اینکه مقابل دیدگاه جانب دار صدا و سیما بایستید، مقابل نحوه فکری که منجر به این جانب داری شده بایستید. اگر ما همان کاری را بکنیم که آنها میکنند (ولی شکلی دیگر از زیر پا گذاشتن قانون) چه فرقی بین آنها و ما میماند؟ در باطن یک چیز هستند چرا که اگر به توجیه کردن باشد، آنها هم برای توجیه خویش دلیل دارند. --دوستدار ویکیپدیا ۲۳ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
-
-
-
- قوانین ما این است که به رسانهها منابع معتبر استناد کنیم. همانطور که ملاحظه کردید اعلب کاربران بدلیل دروغ پردازی صداوسیما اعتقادی به معتبر بودن آنها ندارند. نرسی ۲۳ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
- صدا و سیما به عنوان مرکز اطلاع رسانی رسمی سرشناس است و منبع معتبر برای دیدگاههای خودش است؛ اینکه دروغ بنویسد بحث دومی است. --دوستدار ویکیپدیا ۲۳ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)
- قوانین ما این است که به رسانهها منابع معتبر استناد کنیم. همانطور که ملاحظه کردید اعلب کاربران بدلیل دروغ پردازی صداوسیما اعتقادی به معتبر بودن آنها ندارند. نرسی ۲۳ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
- اینکه هر کسی برای دیدگاه خودش معتبر است که هنر نیست! هر منبعی باید برای تمام دنیا معتبر باشد! منبعی که دروغ گزارش کند، فاقد اعتبار است! دروغ و اعتبار با هم رابطه عکس دارند. منبعی که زیاد دروغ بگوید، میشود چوپان دروغ گو و قابل استناد نیست! Bardia666 ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- با دوستدار موافقم. --Wayiran (ب) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)
- با درود. صداوسیما و خبرگزاریهای ایران زمانی رسمی هستند که رسمیت دولت و حکومتی که آن را نمایندگی میکنند مسجل باشد. رسمیت و مشروعیت این دولت و حکومت شدیداْ مورد مناقشه عمومی، حتی در هسته مرکزی خود، است. بنابر این این رسانهها(ی نامعتبر که دروغپردازی را هم سرلوحه خود قرار دادهاند) را نمیتوان رسمی دانست. اگر کسی از دوستان توانست مورد مناقشه نبودن رسمیت و اعتبار این منابع را در اینجا اثبات کند خوشحال میشویم بخوانیم.--ماني ۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
- با دوستدار موافقم. --Wayiran (ب) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)
-
-
-
-
-
[ویرایش] چند نکته
۱-پلیس از مردم خواسته تا عکسها و فیلم هایشان را در اختیار پلیس قرار دهند تا عوامل «مخل» را شناسایی کند و بار کردن عکس در ویکی عین همین کار است به همین دلیل از تمام دوستان تقاضا دارم تا حد امکان تصاویری را که بار میکنند تصویر افراد مشخص نباشد
۲-با توجه به وضعیت کنونی لزوم نگهبانی بیش از پیش اهمیت مییابد خرابکاریها حتی به مقاله معاویه کشیده شده است!!
۳-به دلیل بسیار حساس بودن مقالات انتخاباتی تمام مطالب طفره انگیز و بدون منبع را از مقالات پاک میکنم و این و آن وری اش برایم مهم نیست:)امیرΣυζήτηση ۲۳ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)
-
-
- باید توجه به محدود کردن تمام رسانههای داخلی و خارجی در ایران داشت.نرسی ۲۳ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
-
[ویرایش] لطفا همراهی کنید
کاربران عزیز متاسفانه عکسی از ندا آقا سلطان در ویکیپدیای انگلیسی بارگذاری شده و در مقاله او هم وارد شده و کاربران در حال رایگیری برای ماندن این عکس در این مقاله در ویکیپدیا هستند. این که از عکس با روسری او برای تبلیغات دروغین سوءاستفاده شود با توجه به این که چنین عکس دست کاری شدهای قبلا در ایران منتشر شده بعید نیست. لطفا در این صفحه از ویکیپدیای انگلیسی مخالفت خود را با آن عکس برای مقاله ندا اعلام کنید. من در آنجا نظرم را نوشتهام و فکر میکنم که این وظیفه هر کدام از ماست که جلوی استفاده سیاسی از کشته شدن یک دختر بیگناه در ایران را بگیریم. ممنون از توجه و همراهی شما. ترانه جوانبخت ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
- در شرایطی که شیرین عبادی حرف از کشتارهای ایران در سازمان ملل میزند انقدر کوتهبینی و پستی در وجود بعضی رخنه کرده که اقدام انسانی او را برای جلوگیری از این کشتارها به این مورد ربط میدهند که قبلا جایزه نوبل گرفته، فاجعهاست اگر شما در ویکیپدیای فارسی که هموطنان ندا هستید بیتفاوت بنشینید و صدای شیرینها و نداها را در ویکیپدیا منعکس نکنید و تبدیل شدن مقاله ندا آقا سلطان و احیانا سایر مقالات در ویکیپدیاهای دیگر را به اراجیفنامه مبتذل برای مقاصد کثیف یک عده جانی آدمکش سبب شوید. ترانه جوانبخت ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)
البته مسبب قتل ندای عزیز همین شیرین عبادیها بودند که با خیانتهای خود کار را به اینجا کشاندند که این بلاها باید بر سر ندا و تمام آزادی خواهان بیاید... من اعتراضهای شیرین عبادی را همچون اشک تمساحی میدانم که برای شهرت بیشتر در برابر دوربینها میگرید و عزیزان ما را اینچنین با خیانتهای خود به خاک و خون میکشد... میدانید دردناکترین غم برای کسی که در راه آزادی کشته میشود چیست؟؟؟ این است که قاتلانش برایش اشک بریزند و به حمایت از او تظاهر کنند... (در حقیقت راه و هدفی که او برایش جان داده را منحرف کنند)! از شما نیز خواهش میکنم که هرگز ندا و امثال او را با عبادیها در یک صف قرار ندهید... Bardia666 ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)
لطفا از بحث خارج نشوید و ویکی پدیا را فروم نسازید. به هر حال آن تصویر به نحو تابلویی ساختگی است. بهتر است حذف شود.--هریوا ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
- آقای بردیا، لطفا به خانم عبادی توهین نکنید. در شرایطی که برخی از مردم ایران هنوز دین را به انسانیت ترجیح میدهند (علت پیروزی ساختگی احمدینژاد در همین سادهدلی و زود باوری مردم روستاهای ایران است) اگر شیرین عبادی نوع دیگری در ایران حرف بزند و بگوید اصلا دینتان را کنار بگذارید یا بخواهد نظام حاکم در ایران را با پیشنهادی دیگر بین ایرانیها محکوم کند، سیل خون راه خواهد افتاد. فرستادن هیئت از اتحادیه اروپا به ایران یعنی انتخابات آزاد، یعنی راحت شدن از دست این حکومت (نه صرفا رییسجمهور آن) پس کاری که عبادی کرده خدمت به مردم ایران بدون تشویق مردم به جنگ داخلی است. از شما انتظار دارم بدون این که برای هموطنانمان نیتیابی کنید درباره آن عکس که در ویکیپدیای انگلیسی مورد بحث برای ماندن در مقاله ندا است رای بدهید. اگر ما نسبت به نوع ویرایش در مقاله ندا و سایر مقالات ویکیپدیا بیتفاوت باشیم این یعنی خیانت به او، خیانت به خودمان و خیانت به مردم دنیا. بیایید ویکیپدیا را همانطور که روح گسترده بیش از یک میلیون ویرایشگر از کشورهای مختلف آن را به چنین مجموعه غنی و مهمی تبدیل کرده همانگونه در راستای روح انسانی میلیاردها بشر بدانیم. امیدوارم این دانشنامه فضایی برای پیوند ملتها باشد و بماند ... ترانه جوانبخت ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
-
- البته من قبلا به دعوت شما پاسخ دادهام. وظیفه این است که نگذاریم تصویر دیگری از ندای عزیز ساخته شود. Bardia666 ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
- خانم جوانبخت عزیز، خودتان را خسته نکنید، از دید سلطنت طلبان، همه باید مثل انها فکر کنند و در غیر اینصورت قاتل و همکار جمهوری اسلامی خواهند شد. نمونه اش را الان دیدیم، شیرین عبادی که بارها وکالت مقتولان در قتلهای زنجیرهای، دانشجویان و زنان را قبول کرده و تهدید به مرگ شده و جایزه جهانی نوبل گرفته، قاتل نام گرفت! خوشبختانه جنبش سبز در خارج از کشور هم عاقلانه رفتار کرد و نگذاشت امثال سلطنت طلبان و مجاهدین خلق به ان وارد شوند و انرا به انحراف و به خاک و خون بکشند. سیمرغ ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)
- البته من قبلا به دعوت شما پاسخ دادهام. وظیفه این است که نگذاریم تصویر دیگری از ندای عزیز ساخته شود. Bardia666 ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
-
- آن کس که خود را به خواب زده را خداوند هم نمیتواند بیدار کند! کمونیستی که هنوز نفهمیده که چه شد و کجا به کجاست و بعد به اسلام رسید و نتیجه گرفت که خلقها جمهوری میطلبند را هیچ کس نتواند بیدار کرد! کسی که بداند چه اشتباهی میکند و به اشتباه خود اصرار میروزد را سیلی روزگار هم نتواند بیدار کرد! آنکس که هنوز نفهمیده که مجاهدین دوست و یاور کمونیست بوده نه پادشاهی را خون آزادی خواهان نیز نتواند بیدار کرد! آن کس که خود را همه مردم و ولی و قیم همه میداند را هیچ پاسخ نتوان گفتندی! نمک دریاچه قم را با هیچ میزان آبی نتوان رقیق کردندی! Bardia666 ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
- آقای عزیز من در عجبم اصلاً خودتان فهمیدید چه گفتید؟ سیلی روزگار را که خاندان پهلوی خوردند و اینبار هم مردم ناامیدشان کردند. مردم نشان دادند که درک و فهم سیاسی شان هم از حکامشان، هم از مدعیان آزادی که خود روزگاری مردم را به خاک و خون میکشیدند بسیار بیشتر است. زنده باد مردم. --سیمرغ ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
- سیمرغ گرامی، صرف نظر از حرص خاندان پهلوی به گرفتن قدرت دوباره، هدف از تحولات اخیر ایران مسلّما برگشتن پسر محمدرضا شاه و مجاهدین خلق به سلطنت نیست و نخواهد بود. کشته شدن ندا و سایر قربانیان در ایران به هیچ عنوان به وسیلهای برای به قدرت گرفتن یک عده تبدیل نخواهد شد. از همین سلطنت دینی خلاص خواهیم شد، جمهوری بماند، رای مردم بماند، برای آینده روشن در ایران کافیست ... انتظار دارم دیگر کاربران ویکیپدیای فارسی بروند و در ویکی انگلیسی رای به حذف آن عکس از مقاله ندا بدهند. ما باید حرفمان را روشن و واضح به مردم دنیا برسانیم... ترانه جوانبخت ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)
- آقای عزیز من در عجبم اصلاً خودتان فهمیدید چه گفتید؟ سیلی روزگار را که خاندان پهلوی خوردند و اینبار هم مردم ناامیدشان کردند. مردم نشان دادند که درک و فهم سیاسی شان هم از حکامشان، هم از مدعیان آزادی که خود روزگاری مردم را به خاک و خون میکشیدند بسیار بیشتر است. زنده باد مردم. --سیمرغ ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
- آن کس که خود را به خواب زده را خداوند هم نمیتواند بیدار کند! کمونیستی که هنوز نفهمیده که چه شد و کجا به کجاست و بعد به اسلام رسید و نتیجه گرفت که خلقها جمهوری میطلبند را هیچ کس نتواند بیدار کرد! کسی که بداند چه اشتباهی میکند و به اشتباه خود اصرار میروزد را سیلی روزگار هم نتواند بیدار کرد! آنکس که هنوز نفهمیده که مجاهدین دوست و یاور کمونیست بوده نه پادشاهی را خون آزادی خواهان نیز نتواند بیدار کرد! آن کس که خود را همه مردم و ولی و قیم همه میداند را هیچ پاسخ نتوان گفتندی! نمک دریاچه قم را با هیچ میزان آبی نتوان رقیق کردندی! Bardia666 ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
- من با همان حرف اول خانم جوان بخت موافقم: "چون کشته شدن ندا و دیگر قربانیان در ایران نباید وسیلهای برای تبلیغات نادرست شود." دقیقاً! اجازه دهید خانواده ندا در این مورد تصمیم بگیرند. عکسهای ندا را فقط خانواده ندا دارند و هرچه دوست داشته باشند پخش میکنند. کسی نباید عکسها را (چه با حجاب، و چه بی حجاب) به دلایل استفاده سیاسی (مهم نیست چه باشد) پاک کند. این عکس ساختگی نیست و توسط آشنایان ندا منتشر شده (وگر نه در آن روزنامه چاپ نمیشد); میخواستند آن را منتشر نمیکردند.--دوستدار ویکیپدیا ۲۷ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)
- خانوادهٔ ندا با کسی که خود را دوست خانوادگی خواندهاست تفاوت میدارد. بهآفرید ۲۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)
[ویرایش] توییتر و فیس بوک
توییتر و فیس بوک را میتوان همچون وبلاگ پذیرفت ؟ یعنی صفحه مثلا زهرا رهنورد در فیس بوک میتواند در ویکی در حد وبلاگ شخصی فرد مورد استناد قرار گیرد؟ نرسی ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)
- من فکر میکنم اگر خود شخص تایید کرده باشد که آن حساب مربوط به خود اوست و هک نشدهاست، انگاه میتوان انرا در حد یک وبلاگ شخصی که بیان کننده نظرات شخص باشد دانست. --سیمرغ ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)
-
-
- حالا مطمئنید اینها مال خود شان است؟ خیلی چیزها آنجا نوشته شده که اصلاً به وقوع نپیوسته. sicaspi ۲۶ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
-
[ویرایش] ۲تا سوال
اول اینکه چطور میشود از شر این حساب همگانی (Global accounting) خلاص شد؟ من را کلافه کرده. هر وقت در ویکی دیگری لاگاین میکنم و برمیگردم به مشکل میخورم. چون حساب من مثلاً در انگلیسی پر شده و من آنجا نام دیگری دارم. این دوگانگی مشکلساز شدهاست. دوم اینکه من مونوبوکی دارم که احتمالاً بعضی از شما هم میدارید. این مونوبوک بینهایت مفید است اما اشکالی که دارد اینست که هنگام استفاده از الگوی یادکرد منبع تاریخها را اشتباه میزند و باید دستی تصحیح کرد. کسی میداند این چطور درست میشود؟-- بهزاد بحث ۲۶ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)
- با نگاهی به [۱] مشخص است که این کاربر وجود ندارد. در صورتیکه single user login شما کامل نمیشود، دلیل آن ثبت شده بودن Behzaad و تفاوت زمز آن با رمز شماست. با مراجعه به [۲] یا [۳] برای تصاحب آن اقدام کنید. Delband ۲۶ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
[ویرایش] قابل توجه آی فونیها
نسخه جدید (ver 3.0) نرم افزار سیستم عامل آیفون، اون مشکل قطعه قطعه دیده شدن فونتهای ویکیپدیای فارسی را حل کرده.
علاوه بر آن، یکی دو تا app هم آمده که مدعی هستند که ویرایشگر فارسی روی آی فون نصب میکنند. من خودم امتحانشان نکردم. اما لااقل مشکل خواندن ویکیفا با آیفون اکنون حل شده.--زرشک ۲۷ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۴۵ (UTC)
-
-
- برای حل مشکل قطعه قطعه بودن در سافاری چطور؟؟!--فرزاد خلیفه ۲۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)
-
-
-
-
- با سافاری ۴ که همه چیز (در کامپیوتر من لااقل) درست بنظر میرسد.--زرشک ۲۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
-
- ممنون!--فرزاد خلیفه ۲۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
-
[ویرایش] یک سؤال کاملاً تکراری
درود. یک سؤال هست که قبلاً هم بوده و احتمالاً زینپس هم خواهد بود. الان این عنوان «آیتالله» که در مقالات به کار میرود، مشکل ندارد؟ یا من جایی را نخواندهام؟ البتّه امیدوارم داد کسی در نیاید؛ چون پیشتر همه خسته شدهایم از این بحثها. محمـود இ ۲۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
- نه چه اشکالی دارد
؟ مگر نه این که باید پرکاربرد ترین نامها را استفاده کرد؟ مثلاً آیت الله صانعی وقتی میگوییم همه میفهمند، ولی یوسف صانعی را شاید برخیها نشناسند. به هر حال این نام از سوی همه ی مردم برایشان استفاده میشود. به خصوص که اسم کوچکشان خیلی مشهور نیست. sicaspi ۲۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
-
- شیوه نامه موجود دو مورد القاب را بخوانید. آیت الله از آن القابی است که نباید به کار برد.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ۲۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
- اما در ویکی انگلیسی آیتالله پربسامد به کار میرود. ببینید اینجا چقدر به کار رفته امیررضا گفتگو(۸ تیر ۱۳۸۸ ۰۸:۱۰) ۲۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)
- شیوه نامه موجود دو مورد القاب را بخوانید. آیت الله از آن القابی است که نباید به کار برد.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ۲۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
- همانجا را بخوانید: اگر عنوان یا لقب با نام فرد سخت عجین شدهاست میتواند به کار رود. در بسیاری موارد این لقب عجین شده و بدون آن افراد نمیفهمند که منظور کیست. sicaspi ۲۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)
- یعنی وقتی (مثلاً) در مقالهٔ پیامدها، عنوان گذاشته میشود «واکنش مراجع»، باز هم نوشتن نام ایشان بدون لقب، باعث این است که خواننده متوجّه نشود گوینده کیست؟ محمـود இ ۲۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
- وقتی آیتالله بودن فرد اهمیت میدارد میتوان به کار برد. یعنی مثلاً فلان حرف را یک آیتالله زدهاست و نه یک حجتالاسلام پس تبعات سخنان مختلف است. ولی بایسته و شایسته نیست که هر جا نام فرد میآید (یعنی مثلاً در جملهٔ بعد از نقل قول) همچنان آیتالله گفت. اگر مقاله کوتاه باشد نام فرد فقط یکبار با آیتالله میآید. کاربرد آیتالله (اگر آیتالله بودن شخص در فهم موضوع اهمیت بدارد) چیزی چون ویکیسازی کلمهاست. بهآفرید ۲۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)
- اولاً «ویکی سازی کلمه» یعنی چه؟! سخن من هم در مورد هر کسی که از خیابان میآید نیست، در موارد خاص، مثلاً آیت الله بروجردی، جز این بسیار نادر است، اکثریت مردم اصلاً نام کوچک ایشان را نمیدانند، برای همین کاربردی جز این ابهام زا و در نتیجه نامطلوب است. مثلاً من موسی شبیری را نمیشناسم، ولی نام آیت الله شبیری را شنیدهام. مردم این نام شنیدهاند و به آن عادت کردهاند و این کاربرد حتی از دکترشریعتی هم در مورد این افراد (نه همه، بلکه برخی) با لقب عجین تر است. sicaspi ۲۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)
- وقتی آیتالله بودن فرد اهمیت میدارد میتوان به کار برد. یعنی مثلاً فلان حرف را یک آیتالله زدهاست و نه یک حجتالاسلام پس تبعات سخنان مختلف است. ولی بایسته و شایسته نیست که هر جا نام فرد میآید (یعنی مثلاً در جملهٔ بعد از نقل قول) همچنان آیتالله گفت. اگر مقاله کوتاه باشد نام فرد فقط یکبار با آیتالله میآید. کاربرد آیتالله (اگر آیتالله بودن شخص در فهم موضوع اهمیت بدارد) چیزی چون ویکیسازی کلمهاست. بهآفرید ۲۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)
- یعنی وقتی (مثلاً) در مقالهٔ پیامدها، عنوان گذاشته میشود «واکنش مراجع»، باز هم نوشتن نام ایشان بدون لقب، باعث این است که خواننده متوجّه نشود گوینده کیست؟ محمـود இ ۲۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
مساله دیگری که بد نیست اینجا مطرح شود سید است. این جزو نام افراد است و مثلاً سید قلی، سید غضنفر و ... اینها همه در شناسنامهی افراد آمدهاست. نمیشود نام افراد را به دلخواه تکه پاره کرد. باید نام کامل بیاید ولی اینجا در برخی موارد ، نام کامل نیامده. sicaspi ۳۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
[ویرایش] پیغامهای سیستم
[www.i40.tinypic.com/29n7cdl.png]-- بهزاد بحث ۳۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۳۹ (UTC)
[ویرایش] کمک در ایجاد و راه اندازیِ یک ویکی
با سلام حتما شما نیز مانندِ من در جریانِ اتفاقاتِ اخیر بودهاید. بی شک تاریخِ یک ملت را مردمِآن مینویسند و چه کسی بهتر از آنانی که در صحنه هستند و با پوست و گوشتِ خود، تک تک وقایع را میبینند و احساس میکنند. این روزها ما در شرایطِ سختی هستیم که قضاوت در موردِ آن غیرِ ممکن مینماید ولی در آینده یِ نه چندان دور کسانی از نسلِ ما در این سرزمین خواهند زیست که اعمالِ امروزِ مان را به قضاوت مینشینند، لذا با توجه به اهمیتِ زیادِ آنچه که امروز در ایرانِ ما میگذرد،پیشنهاد میکنم یک ویکی با هدفِ درجِ غیرِ جانبدارانه یِ تاریخ ایجاد شود که در آن به معرفیِ افرادِ موثر در این بحران، جریانات، اتفاقات، حوادث، کشتهها، مجروحها، بیانیهها، عکسها، خبرها و ... پرداخته شود تا در آینده، مرجعی کامل باشد برایِ بازنگری در حوادثِ ایرانِ 88! —پیام امضا نشدهٔ قبلی توسط 148.233.239.24 (بحث • مشارکتها) نوشته شدهاست.
- خواستههای شما در مقاله ی پیامدهای اعلام نتایج انتخابات ریاست جمهوری ایران (۱۳۸۸) در حال پیشروی است. میتوانید مشارکت کنید.-- بهزاد بحث ۳۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
[ویرایش] مقالههای بیرده
راهی هست که بتوان با آن مقالات بدون رده را پیدا کرد؟ امیررضا گفتگو(۹ تیر ۱۳۸۸ ۱۳:۱۹) ۳۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
بله، از نوار کناری هر صفحه به بخش صفحههای ویژه بروید. بعد صفحههای ردهبندی نشده رو کلیک کنید.--هریوا ۳۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
[ویرایش] سید ذبیحالله ملکپور
این سید ذبیحالله ملکپور کی بوده که توران امیرسلیمانی و تاجالملوک جفتشون بعد از طلاق گرفتن از رضا شاه با اون ازدواج میکنن. فکر کنم یکی از این دوتا ایراد داره. کسی اگه به موضوع وارده اصلاح کنه. --هریوا ۳۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
- فکر نکنم اصلا صحت داشته باشه. کی جرات داشت، با «ملکهٔ مادر» و مادر شاه وقت (محمدرضا پهلوی)، ازدواج کنه. --سندباد ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)
[ویرایش] مجوز گنو
سایت جامع دفاع مقدس با آدرس www.sajed.ir در ذیل صفحه خود اعلام کرده که «کلیهٔ مطالب تحت مجوز مستندات آزاد گنو (GFDL) منتشر میشوند» و اجازه استفاده از مطالب را به صورت زیر دادهاست:
| ” | باز نشر کلیه مطالب این سایت شامل مقالات، اخبار، صوت و تصویر و... به طور کامل و یا چکیده آن، با ذکر منبع بلامانع است | “ |
از این سایت میتوانیم نگارههایی دربارۀ جنگ ایران و عراق را در ویکی بارگذاری کنیم. -- علی رجبی-بحث ۹ تیر ۱۳۸۸ ۲۰:۴۷ / ۳۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
- یعنی میشود عکسهای موجود در آنجا را در ویکیانبار بارگذاری کرد؟ محمـود இ ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)
- آقای علی رجبی، از انتشار این خبر بسیار متشکرم. به احتمال قریب به یقین در فرصت مناسب نسبت به بارگذاری آنها در ویکی اقدام خواهم کرد. اگر کسی میخواهد قسمتی از تصاویر آن را بارگذاری کند به من خبر دهد که موازیکاری نشود. علی اسفندیاری ۳ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
[ویرایش] امضا
سلام. میخواستم امضام رو عوض کنم،یعنی یه کم پیشرفته ترش کنم، مثلاً مثل امضای Mardetanha یا Iroony. میزکمک که هیچ کس جواب آدم رو نمیده. اگه بلدین بگید.Sami-ras ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
یه صفحه پیدا کردl که یاد میده(http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1:Mardetanha/%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%DB%8C_%D8%A7%D9%85%D8%B6%D8%A7)، ولی بعدش الگوی امضا رو باید چیکار کرد؟Sami-ras ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)
- سلام، در ترجیحات، قسمت امضا کد Html دلخواه وارد کنید و تیک زیرش را بزنید. /Achaemenes/ ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
همین کار رو کردم. درست نشد. با Ladsgroup هم صحبت کردم. مثل اینکه نفهمید مشکلش چیه.Sami-ras ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
اگه وسط امضای خودتو سفید میکردی خیلی باحال میشد. Sami-ras ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)
[ویرایش] sms را خدا آزاد کرد.
sms سیستم پیام کوتاه باز شده. به من همین الان خبر دادن. حالا خودتون اگر لازم بود منبعش رو در بیارید بزارید تو مقاله مربوطه اش. خواستم اطلاع داده باشم.--Hoseyn_1 фTдlk ۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)
[ویرایش] تولد دو الگوی کاربری جدید
الگو:کاربر وبلاگنویس و الگو:کاربر توییتر
درود-- ♠کیوان♠ب ۲ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)
- این دو الگو ممکن است باعث شوند هویت کاربران لو برود یا در خطر لو رفتن قرار بگیرد. اگر چنین خطری وجود دارد، آنها را به بالای صفحه الگوها یا جای دیگر اضافه کنید.--دوستدار ویکیپدیا ۲ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)
[ویرایش] فهرست مقالههای مهم ایجاد نشده
از آنجا که یافتن موضوع مناسب برای نوشتن مقالات جدید ممکن است مشکل باشد. ویکیپدیا:مقالههای مهم ایجاد نشده را ایجاد کردم، جای خوبی میتواند باشد برای شروع کار برای کاربران و همچنین مشاهده و رفع نواقص محتوایی و تعدادی ویکیپدیای فارسی. سعی میکنم هر چند وقت یکبار صفحه را به روزرسانی کنم. /Achaemenes/ ۳ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
[ویرایش] ربات در ویکی فارسی
چند عرض کوتاه پیرامون رباتها در ویکی فارسی داشتم :
- وپ:ربات خیلی نارساست مقایسه آن با [همین مقاله در ویکی انگلیسی] نارسایی این مقاله را نشان میدهد.عکسی هم که در این صفحه از یک ربات خدمتکار قرار داده شده هیچ ارتباطی با مفهوم ربات و کارکردآن در ویکی پدیا ندارد.
- استفاده از عنوان "اتحادیه کارگری ربات ها" یا تعریف همانند اینکه در ابتدای مقاله آمدهاست: "رباتها کارگران زحمتکش و خستگی ناپذیری هستند که در ویکیپدیا کارهای طاقتفرسایی چون ایجاد صفحات جدید...." به نظر من جالب نیست و در ویکی انگلیسی هم نیامدهاست.مقاله انگلیسی در تعریف رباتها در ویکی آورده:"Bot policy covers the operation of all bots and automated scripts used to provide automation of Wikipedia edits, whether completely automated, higher speed, or simply assisting human editors in their own work."
- اگر کاربران مسلط به ویکی انگلیسی ، زحمت تدوین راهنمای ساخت و استفاده از رباتها را بکشند میتواند در گسترش رباتها مفید واقع شود.نرسی ۳ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
-
- اگر برسم به آن خواهم رسید اولین کار انتقالش است باید به ویکیپدیا:سیاست رباتیک انتقال یابد
:)امیرΣυζήτηση ۳ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)
- اگر برسم به آن خواهم رسید اولین کار انتقالش است باید به ویکیپدیا:سیاست رباتیک انتقال یابد
-
-
- من لودگی را حذف کردم ، اما خداوکیلی این متن دانشنامهای است :"«بجز مبارزات کارگری رباتها علیه صاحبان [ِ ستمگر (نه همهٔ آنان)] (; از این صفحه میتوان برای نمود خدمات و هماهنگی بین رباتها هم استفاده کرد. مثلاً هماهنگ سازی پیامهای خلاصه ویرایش و نوشتن آمار زحمات رباتهای عزیز! » ؟نرسی ۳ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
-
-
-
-
- چرا؟ این که جالب است ! sicaspi ۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
-
-
[ویرایش] جمعیت مشهد
جمعیت مشهد در سرشماری سال1385 /2868000/اعلام شد.باتوجه به نرخ رشد جمعیت در مشهد اکنون این شهربیش از 3000000 جمعیت دارد.پس خواهشا درسایت خود این اشتباه را تصحیح کنید.
- مدرک برای ادعایتان؟ --سندباد ۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)
[ویرایش] بازتاب انتخابات در اذهان عموم
با درودی بیکران به تشنگان حقیقت و جویندگان راه راست تمامی افراد کم و بیش با مسائل انتخابات اخیر ریاست جمهوری در ایران اشنا هستند هر کس به طریقی و به اندازه دانش خود جویای ماجرای انتخاباتی در ایران میشد. تا جایی رسید که بحث داغ انتخابات در ویکی پدیا گسترش پیداکرد در این مورد بحث انتخابات در ویکی پدیا یک بحث اجمالی و بدور از تعصب و هواداری میطلبد متاسفانه بنده با مطالعه مطالب درج شده در مورد مسائل اخیری که در جریان انتخابات شکل گرفته بود که متوجه مسائلی شدم که بنده را متحیر کرد از اینکه در دانشنامه آزاد این مطالب درج شود و از طرفی متاثر، از اینکه مطالب بدون در نظر گرفتن واقعیات و با تعصب و هواداری از شخص یا گروهی درج گردیدهاست.
بنده به عنوان یک پژوهشگر و کسی که جز بیان حقیقت چیزی در افکار خود نمیبیند مطالبی هست که باید روی آنها کار کرد.
در ابتدا نکاتی باید عرض شود که درنگ بر این نکات حایز اهمیت است. یک نکتهای که حایز اهمیت است این است که دانشنامه ویکی پدیا یک دانشنامه آزاد و به هیچ گروه و افراد افراط گر تعلق ندارد و جایی برای اینگونه تفکرات نیست ما کاربران باید با هوشیاری کامل نسبت به صحت وسقم مطالب و حقایق ان آگاه شده و آنگاه نسبت به انتشار ان اقدام کنیم اگر این چنین شود ما به جامعهای علمی و فرهیخته اعتبار بخشیدهایم ما باید برای خود قوانینی وضع کنیم که حتی طرفدار سرسخت گروه یا شخصی بودیم فقط به بازگویی حقایق بپردازیم و در این مسیر با افراط گرایی و تحمیل عقاید به جای نخواهیم رسید فقط با مطرح کردن حقایق هست که میتوانیم پیشرفت را در جلوی راهمان ببینیم.
در ضمن از تمامی اعضا خواهش دارم بی طرفانه مطلب درج کنند و از واقعی بودن مطلب اطمینان حاصل نمایند و در جهت پیشبرد اهداف دانشنامه سهیم باشند نه اینکه چوب لای چرخهای این دانشنامه بگذارند.
در کل افرادی میتوانند حقایق را درک کنند که درای مطالعه فراوان (چه موافق عقاید شخص باشد چه مخالف) و استدلال قوی برای قبولی مطالب داشته باشند. گویند انسان با حقیقت چهار انگشت فاصله دارد، این چهار انگشت فاصله میان گوشها و چشمها میباشد. در مورد انتخابات مطالبی در دانشنامه انتشار شدهاست که بنده متاثر از این شدم که این اخبار از کجاها سرچشمه گرفتهاست.
راحت صحبت کنم، در فضای بعد از انتخابات که بنده برای جویای بیشتر مطالب بودم در صحنهها حاضر بودم گاهی با حامیان مهندس موسوی صحبت میکردم گاهی هم با حامیان دکتر احمدی نژاد که برای من نکات بسیار خوبی در گفته هایشان نهان بود در ابتدا در درگیریهای اخیر تهران بنده که حضور داشتم صحنههای دیدم که در مطالبی که در دانشنامه یا یا درج نکرده بودن یا صحنههای هم دیدم که به کذب واهی در دانشنامه درج گردیدهاست. --مهدی جمشیدی ۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)
- گویند انسان با حقیقت چهار انگشت فاصله دارد، خیلی چیزها گویند، انسان با دروغ کمتر از یک بند انگشت فاصله دارد. جامعه ویکیپدیا، جامعهای نیست که فریب حرفهای به ظاهر منطقی و خیرخواهانه را که پشت آن چماق و گلوله و زاپاس نهفتهاست، بخورد. مقالات مربوط به اتفاقات پس از انتخابات نیز جزو مقالات بسیار خوب هستند و از منابع متعدد و خوشنامی در آنها استفاده شدهاست. این چیزی است که اکثریت کاربران فعال ویکیپدیا، آنرا تایید خواهند کرد، کافیست از آنها بپرسید. کلی گویی و ابهام افکنی چیزی است که اینجا سریعاً تشخیص داده میشود و دفع میگردد. سیمرغ ۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)
کاربر گرامی، ویکیپدیا همانند مؤسسات انسانی دیگر توسط انسانها نوشته میشود. شما هر مقاله تصادفی را که به من نشان دهید و بگویید که بی طرف نیست، من با احتمال زیاد با شما موافق خواهم بود. ویکیپدیا که هیچ؛ چه بسیار کارهای علمی جدی که توسط محققین خبره انجام میشود ولی بعدها توسط گروهی دیگر از محققین به بی طرف نبودن متهم میشوند. حال در مورد موضوع مقالات انتخابات: ویکیپدیا کاملاً امکانات مساوی ویرایشی به همه میدهد. اما قوانینی هم دارد که متأسفانه کسانی که نسبت به بی طرفی مقالات اعتراض کردهاند، مکرر از آنها تخطی کردهاند و به عنوان مثال بی نزاکتی انجام دادهاند یا بجای کار روی مقالات به بحثهای متفرقه و مناظره با کاربران دیگر روی آوردهاند. مقالات ویکیپدیا تا حدی بیانگر دیدگاه اکثر کسانی میشود که وقت میگذارند و آنها را ویرایش میکنند. و حتی اگر این کاربران نظرات و تحلیلهای شخصی خود را وارد نکنند (که گاهی اوقات میکنند)، هنوز میزان فضا و پوششی که به دیدگاههای مختلف میدهند لزوماً یکسان نیست. و البته از آن هم گریزی نیست چون اگر بنده از یک سری خبرگزاری خوشم نیاید به آنها رجوع نمیکنم و در نتیجه اخبار آنها را نیز وارد نمیکنم. تنوع کاربران با دیدگاههای مختلف تنها راه خروج از بی طرفی است، مشروط و مشروط به اینکه کاربران قوانین ویکیپدیا (حداقل سه صفحه مربوط به قوانین اصلی آن) را با دقت مطالعه کنند و تعهد نسبت به پیروی از آنها داشته باشند.--دوستدار ویکیپدیا ۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)
[ویرایش] حذف خرابکاریها
با توجه به اینکه مدتی تقریباً طولانی فعالیت تعداد زیادی از کاربران فعال و آشنا کم شدهاست، خرابکاران مجال خرابکاری در مقالات و راهنماها و ... را یافتهاند. خواهشمند است همکاران حداقل لیست پیگیری خود را برای مقابله با آنان چک کنند. با تشکر --آیدا ۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)
[ویرایش] رشد
امروز بعد از کلی دردسر توانستم با سردبیر سایت رشد صحبت کنم و بعد از کلی توضیح و تفهیم به این نتیجه رسیدیم که من دو تا سه هفته تقریبا هر روز به مرکز سایت رشد بروم و مسائل حقوقی(مربوط به حق تکثیر) و اعتبار منابع آن را تصحیح یا بررسی کنم تا مقالههایی را که بتوان، به ویکیپدیا بیاوریم اصلیترین مسائلی که من خواستارش بودم و مورد توافق هم قرار گرفته:
۱-لینک به متن حقوقی گنو در تمام صفحات رشد بیاید(در صورت لزوم از گنو به CC-SA-۳٫۰ تغییر کند)
۲-منابع تمام مقالات به شکل فلهای مشخص شود مثلا تمام عناصر شیمیایی رشد ترجمه از ویکیپدیای انگلیسیاند و منبع آنها به مقاله رشد اضافه خواهد شد(که دوبارهکاری در ویکیپدیای فارسی در ترجمه نشود)
۳-اگر مقالهای ترجمه(یا کپی) از موارد PD یا گنو بود مشخص شده (یا کپی نباشد که بعید است!)و در صورت دانشنامهای بودن به ویکیپدیای فارسی انتقال یابد
حالا نظر دوستان چیست:)امیرΣυζήτηση ۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
- نظر من اینه که درود به شرفت که داری واسه جامعه فارسیزبان، جهاد علمی میکنی!--هریوا ۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)
- برای گنجاندن آنها، باید نام (یا شناسهٔ کاربری) نویسندگانشان (مستقیماً یا با واسطه) در دسترس باشد، با همان عنوانی که با آن در ابتدا مشارکت کردهاند. Alefbe ۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
[ویرایش] دشمنان اجتماع اثیر تغییر امتیاز
درود بر دوستان ویکی پدیا
این سایت دادگان فیلمها را که میشناسید روزی برای امتیاز فیلم دشمنان اجتماع رفتم یک سری به آن بزنم که دیدم امتایازش از 9 به 8.8 تغییر کرده.دفعات بعدی از 8.7 به 8.4 و بعد از 8.1 تغییر پیدا کردهاست.آیا کسی میداند این امتیازات چگونه کم و زیاد میشوند؟و دیگر اینکه چگونه میتوانم در این سایت به این فیلمها رای دهم؟تو رو خدا بگینArmin aine ۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
[ویرایش] اضافه کردن الگو به بالای صفحات بحث با استفاده از ربات
سلام، فکر کنم بد نیست رباتی متن زیر را به بالای تمام صفحات بحث اضافه کند (اگر قبلاً آنجا نیست): {{رتب}} {{بالای صفحه بحث|بایگانی=[[/بایگانی ۱|بایگانی ۱]] ، [[/بایگانی ۲|۲]]}}
--دوستدار ویکیپدیا ۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
[ویرایش] پروژه تصحیح ردههای ویکیپدیا
- هدف
سر و سامان دادن به لیست ویژه:صفحههای ردهبندی نشده. به نظر نمیآید این لیست خود به خود کم شود بلکه همین جور زیاد هم میشود.
هدف سه فاز اول: تمامی ردههای ویکی انگلیسی و همچنین ساختار درختی بین آنها به ویکی فارسی منتقل شود.
- فاز یک پروژه
لیست ردههای موجود که پیوند مربوط به «در زبانهای دیگر» ندارند را پیدا کرده و بصورت دستی (یا نیمه اوتوماتیک) پیوندهای مربوط به «در زبانهای دیگر» را اضافه کرد.
- فاز دو پروژه
در مورد ردههایی که در ویکی انگلیسی موجود است ولی در اینجا موجود نیست الگوریتم زیر را اجرا کرد:
- لیست این ردهها را یافت.
- یک ربات ساخت که روبروی هرکدام از این ردههای انگلیسی یک ترجمهی پیشنهادی با استفاده از ترجمه اوتماتیک درست کند. این کار خوب است بگونهای انجام شود که ما فقط رده انگلیسی و ترجمه پیشنهادی را ببینیم و اگر درست بود با یک کلیک آن رده بصورت اوتوماتیک ساخته شود و بصورت اوتوماتیک پیوند به زبانهای دیگر آن را نیز درست کند. اما در این مرحله محتویات ردهها میتواند خالی باشد. یعنی تنها محتویات ردهها پیوند به ویکیهای دیگر خواهد بود.
- فاز سه پروژه
این فاز کاملاً اوتماتیک خواهد بود: الگوریتم:
- یک رده تصادفی را بردار
- به ردهٔ انگلیسی متناظر برو
- ردههای مقاله مربوطه به آن رده انگلیسی را پیدا کن
- آیا صفحات انگلیسی آن ردهها معادل فارسی دارند؟ اگر بله، آنوقت معادل فارسی آن رده را به رده فارسی (اگر قبلاً موجود نیست) اضافه کن.
توجه: تا اینجا تمامی ردههای ویکی انگلیسی و همچنین ساختار درختی بین آنها تکمیل شده.
- فاز چهار پروژه
- رسیدگی به مقالات
به مقالات در ویژه:بدون میانویکی به صورت دستی (یا نیمه اوتماتیک) "پیوند مربوط به «در زبانهای دیگر»" را اضافه کنیم.
- فاز پنجم پروژه
این فاز کاملاً اوتماتیک خواهد بود: الگوریتم:
- یک مقاله تصادفی را بردار
- به مقالهٔ انگلیسی متناظر برو
- ردههای مقاله مربوطه در ویکی انگلیسی را پیدا کن
- آنوقت معادل فارسی آن ردهها را به رده فارسی (اگر قبلاً موجود نیست) اضافه کن. [دقت کنید که از لحاظ ساختار درختی ردهها مشکل ما در این مرحله حل شدهاست]
---
این سریع ترین و موثر ترین راهی است که به نظر من میآید. اگر پیشنهادی یا انتقادی دارید، لطفاً بگویید. اگر نه، همت کنیم که این را انجام دهیم. انجام این کار از توان من به تنهایی خارج است.
--دوستدار ویکیپدیا ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۰۶ (UTC)
- توجه کنید که ویکیپدیایی فارسی نسخهٔ فارسی ویکیپدیای انگلیسی نیست. بهآفرید ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۹ (UTC)
- البته منظور من فقط از لحاظ رده بندی است، نه از لحاظ محتوايی. از خيلی از جهات آنها از ما کاملترند و ما ميتوانيم از ساختار موجود آنها استفاده کنيم، و وقتی اين کار را کرديم روی سر آن چيز های بيشتری اضافه کنيم. لطفاً دقت کنيد که الگوريتم بالا ساختار های موجود خودمان را از بين نميبرد. بلکه مال ويکی انگليسی را روی آن اضافه ميکند. بله، ممکن است حلقه هايی بوجود بيايد (يعنی رده A در رده B, و B در رده A مثلاً; بدليل اشتباهات ما يا اشتباهات ويکی انگليسی) ولی اين واقعاً بهترين کاری است که به نظر من می آيد. اگر شما راه حل بهتری داريد بفرماييد، من به آن کاملاً گوش فرا خواهم داد. اگر نه، لطفاً در انجام اين پروژه کمک بفرماييد.--دوستدار ویکیپدیا ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)
- پیچیدگی و پرشاخگی درخت ردهها متناسب با تعداد و ساختار مقالهها باید بود. گرتهبرداری نمیشاید کرد. همینک رباتهایی هستند که به یاری آنها میتوان به طوری نیمهخودکار صفحهها را ردهبندی کرد. ابزار ویکیپدیا:ردهساز هم هست. بسیار هم به کار میآید. به جای گرتهبرداری ساختار دیگران بهتر است خودمان به یاری ابزارهای نیمهخودکار دخل مقالههای بیرده را بیاوریم. بهآفرید ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
- خوب، ببينيد برای نيمه اوتوماتيک کردن رده بندی مقالات، راه سريع آن ابتدا تکميل رده ها است. من عيبی در تکميل آن با استفاده از مقالات انگليسی نميبينم. آيا شما فکر ميکنيد ليست مقالات بدون رده را بتوان با روشی ديگر کاست يا اينکه در حال افزايش هستند؟ اگر در انجام اين پروژه همکاری بفرماييد ممنون ميشوم. تنهايی سخت است. --دوستدار ویکیپدیا ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)
- پیچیدگی و پرشاخگی درخت ردهها متناسب با تعداد و ساختار مقالهها باید بود. گرتهبرداری نمیشاید کرد. همینک رباتهایی هستند که به یاری آنها میتوان به طوری نیمهخودکار صفحهها را ردهبندی کرد. ابزار ویکیپدیا:ردهساز هم هست. بسیار هم به کار میآید. به جای گرتهبرداری ساختار دیگران بهتر است خودمان به یاری ابزارهای نیمهخودکار دخل مقالههای بیرده را بیاوریم. بهآفرید ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
- البته منظور من فقط از لحاظ رده بندی است، نه از لحاظ محتوايی. از خيلی از جهات آنها از ما کاملترند و ما ميتوانيم از ساختار موجود آنها استفاده کنيم، و وقتی اين کار را کرديم روی سر آن چيز های بيشتری اضافه کنيم. لطفاً دقت کنيد که الگوريتم بالا ساختار های موجود خودمان را از بين نميبرد. بلکه مال ويکی انگليسی را روی آن اضافه ميکند. بله، ممکن است حلقه هايی بوجود بيايد (يعنی رده A در رده B, و B در رده A مثلاً; بدليل اشتباهات ما يا اشتباهات ويکی انگليسی) ولی اين واقعاً بهترين کاری است که به نظر من می آيد. اگر شما راه حل بهتری داريد بفرماييد، من به آن کاملاً گوش فرا خواهم داد. اگر نه، لطفاً در انجام اين پروژه کمک بفرماييد.--دوستدار ویکیپدیا ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)
چرا رده های مثلاً آلمانی منتقل نشوند؟ sicaspi ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
[ویرایش] الگو:مختصات عنوان دد
به نظر میرسد الگو:مختصات عنوان دد مشکل دارد.
مثلا در مقالهٔ تهران، {{مختصات عنوان دد|۳۵|۴۰|شمالی|۵۱|۲۵|شرقی|}} این را به صورت «'۳۵°۴۰ شمالی، '۲۵°۵۱ شرقی» نشان میدهد، در حالی که باید به صورت «'۴۰°۳۵ شمالی، '۲۵°۵۱ شرقی» نشان دهد.
لطفا دیگر دوستان هم ببینند آیا مقالهٔ تهران را به صورت نادرست مشاهده میکنند؟ --Wayiran (ب) ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)
[ویرایش] مقالههای برگزیده انگلیسی
این جا فهرست مقالههای برگزیده انگلیسی است که نسخه فارسی ندارند از همه آنها جالبتر این مقاله است:)امیرΣυζήτηση ۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
